妖僧道衍。
黑衣宰相姚广孝。
朱棣最重要的谋主，靖难最大的推手之一。
医学世家出身，十四岁削发为僧，却拜道士为师，后又精研儒学。
可谓是儒释道三家贯通。
他的情况完全符合马钰的标准。
对儒家思想不迷信，也完全不在乎儒家的权威，更不会在乎社会压力。
关键，他是一个不甘寂寞的人。
洪武八年，朱元璋征召精通儒学的人入宫应对，他就很积极的参加了。
只可惜，学贯三教在宋朝以前，那是世人敬仰的大学者。
可在宋朝之后的儒家眼里，就是不务正业。
最终他并没有被授官。
当然，也有可能是他太急于求成，过于表现自己，不被朱元璋喜欢。
不过不管怎么说，这次出仕都以失败告终。
之后就是长达七年的蛰伏。
这七年他隐去了自己的锋芒，结交了一些有用的朋友。
机会都是留给有准备的人的。
洪武十五年马皇后病逝，朱元璋再次征召高僧随侍诸王，诵经祈福。
他通过朋友的举荐再次获得了机会。
这次他没有直接去找朱元璋，而是先见了朱棣。
在经过一番长谈之后，成功说服朱棣。
并在朱棣的主动要求下，成功迈出了第一步，成为了燕王随侍。
之后又是长达十余年的经营。
他一步步取得朱棣的信任，并在关键时刻推了一把，改变了历史走向。
根据历史记录，他自己过的不说多简朴，至少不奢华。
对美色、金钱完全不感兴趣，华夏人最重视的子嗣，他也毫不在乎。
甚至权力欲望也很一般，至少史书上并未没有，他试图直接掌握权力的记录。
他的权力，都是来自于朱棣的信任。
如果非要说他图什么。
或许是为了名。
但马钰认为，他更多是为了证明自己，为了让自己的一身所学有用武之地。
亦或者说，他享受那种搅动风云的感觉。
如果他真的是个清心寡欲的和尚，马钰还真不一定有把握说服他。
但既然他是这种性格，事情反而就好办了。
就直接告诉他，有没有兴趣在儒家头上动动土。
相信他会立即加入进来的。
接下来就是如何说服朱元璋和马皇后了。
至于私下联系姚广孝……想都不要想。
自己一举一动都在朱元璋的监视之下，想瞒着他找人根本不可能。
况且，姚广孝第一次出山，直奔朱元璋而去。
第二次出山降低了目标，找的也是朱棣。
很显然，他的目标就是皇家。
说白了，他想要的是朝为田舍郎，暮登天子堂。
而不是从基层一点点往上爬。
虽然现在自己是马皇后的从侄，可说破天也是外臣，且才十来岁。
靠自己是很难说服姚广孝的。
那么最好的办法，就是借助朱元璋的手把姚广孝找过来。
剩下的就简单了。
所以，说到底这事儿还是得找朱元璋和马皇后解决。
马钰大脑急速转动，很快就有了思路。
他还顺便调整了一下，等会儿要和马皇后说的话。
要把朱元璋往自己期望的方向引导。
等到达坤宁宫正殿，他已经彻底理清思路。
当即就迈步进入正堂，发现朱元璋、朱标也在。
对此他并不意外，儒家出了问题，那关系可是非常大的。
朱元璋和朱标两人肯定会在场，以便于亲自了解详情。
见过礼之后，他在朱标下首坐下。
马皇后先开口说道：“这么快就出来了，没谈拢？”
马钰点点头，说道：“压根就没谈，我只是试探了一下。”
“发现他才是旧秩序的代言人，就离开了。”
朱元璋冷哼一声道：“他是当世文魁，如果儒家真的出了问题，他会没有责任?”
“你找他去谈，怎么可能会有结果。”
马钰只是叹息了一声，并没有说什么。
这时朱标问道：“表弟，儒家到底哪里出了问题？”
“我想了许久却没有一点头绪，你就别卖关子了，快告诉我们吧。”
马钰没有直接回答，而是按照之前想好的思路，说道：
“在谈儒家的问题之前，我先和你们说一说宗教化和世俗化吧。”
三人都不禁精神一振，这是又要讲大课了啊。
“宗教以超自然信仰为核心，就是有一个或者一群不容亵渎的神灵。”
“通过仪式、经典和神职人员传承教义，形成独特的宗教文化形态。”
“宗教普遍都很极端，除了自己的神和教义之外，其他一切思想都被斥之为歪理学说。”
“他们将神灵置于一切之上，将神灵作为一切的出发点和归宿。”
朱元璋下意识的反驳道：“不尽然，道教就不太在乎这些东西。”
马钰说道：“道教不过是道家的衍生物罢了，与其说他们是宗教，不如说在模仿宗教求存。”
朱元璋想要反驳，他可是当过和尚的，这一块是有经验的。
马皇后熟悉他的秉性，知道他好抬杠的毛病犯了。
眼睛一瞪，说道：“你还听不听了。”
朱元璋连忙道：“听听听，咱就是随便问问。”
又对马钰说道：“你继续说，继续说。”
马钰和朱标忍俊不禁，对朱宝具还是得马皇后啊。
“世俗化，是以现实生活为根基。”
“更加关注民生、生产力发展、社会秩序，强调理性，重视祖宗传承下来的经验。”
“直白点说，世俗化的出发点和最终目的，是让天下更有秩序，让百姓过的更好。”
“只要能实现这个目标，所有手段、思想，都是可以拿来用的。”
朱元璋、马皇后和朱标都不禁点头，这才对吗。
不能让百姓过上好日子，这神灵不要也罢。
马钰继续说道：“世界上大部分的文明，都是基于宗教思想建立的，宗教色彩非常的浓厚。”
“唯有华夏文明，在诞生之初就摆脱了宗教影响。”
“事实上，华夏自身从始至终，都没有诞生过真正的宗教。”
“我们的祖先最初信仰天地自然，太一神、昊天上帝等等，其实都是苍天的具象化。”
“再之后，就开始信仰祖先神……”
“华夏子民信仰的神灵，都是为我们的族群，做出过杰出贡献的祖先。”
“是真实存在过的人，或者是某一个群体的具象化。”
“其中以商朝最为突出，当时人们除了祭祀苍天，更多的就是祭祀祖先神。”
“但是我们祭祀苍天和祖先神，不是因为他们神圣不可侵犯。”
“而是他们为我们的美好生活做出了贡献，所以大家才奉其为神。”
“从一开始，华夏族群衡量一切的标准，就是能不能让天下变得更好。”
“如果你能让天下变得更好，哪怕你就是个盖房子的工匠，都能被万民奉为神灵。”
“有巢氏、燧人氏、神农氏，包括仓颉、嫘祖等等，都是因此被奉为神。”
“还有很多，就是平时做善事，被大家奉为神灵了。”
“比如南方流行的妈祖祭祀。”
“如果不能让百姓过的更好，哪怕他真的是神，也没人会相信。”
“天旱去龙王庙求雨，不下雨就砸庙，此类事情比比皆是。”
“到了商末周初，周文王因有德而得天命，更是给后世帝王树立了一个标准。”
“作为君主，必须要将天下治理好，要让万民过上好日子。”
“周公制定礼法制度，把人们对待神灵的礼、敬等规矩，变成了人与人之间的相处方式。”
“我们要用礼敬神灵的态度，去对待其他人。”
“这也标志着，处在萌芽状态的宗教思维，彻底被抹去。”
“我们只需要敬畏苍天，只需要感恩祖先，不需要虚假的神灵。”
“我们做一切的目的，都是为了四个字，国泰民安。”
“孔子的本意，也是让社会重新恢复秩序，让百姓安居乐业。”
“包括后续的诸子百家，他们的出发点和归宿，也都是这四个字。”
“可是宗教化的国家不一样，他们将信仰神灵视为一切的根本，压根就不在乎民生。”
“如果百姓和神灵只能选一个，他们会毫不犹豫的选择神灵。”
“因为但凡犹豫一下，都是对神灵的不虔诚。”
“不要说是百姓，就连国君都是神灵的仆从。”
“国王登基，需要神灵加冕才行，否则就是不合法的。”
“如果国君的利益和神灵的利益冲突，那被赶下台的会是国王。”
朱元璋三人眉头都不禁皱了起来，神灵是一切，这不是本末倒置吗。
说到这里，马钰话锋一转道：
“你们对比一下现在的儒家，是不是已经具备了宗教特性。”
“孔子从人变成了圣，四书五经成了经典，不容许有任何质疑。”
“这也就罢了，关键是现在的儒生群体，已经将儒家的‘教义’置于百姓的生死之上了。”
他看着若有所思的三人，主要是对朱元璋，笑道：
“陛下要不要试着碰一下孔子和孔家，看看儒生们会是什么反应。”
本来还不甚在意的朱元璋，脸色陡然变了，怒道：
“放肆，你敢挑拨咱针对儒家。”
马钰耸耸肩，说道：“就当是我在挑拨，但你就不好奇吗？”
“你就不想知道，在儒家眼里教义、孔子和皇权哪个更重要？”
“你就不想知道，皇权……”
朱元璋怒喝道：“够了，咱不想听你胡说八道。”
“难怪你不敢和宋濂说出你的真实目的，若你说出来，只怕他当场就让你血溅五步。”
马钰大笑道：“看，你也知道，我不尊孔子会被血溅五步。”
“那岂不正说明我说的话是正确的吗，儒家已经容不下异己之言了。”
“孔子早就变成不可直视的圣人，是不可亵渎的神灵。”
“我再说个你不喜欢听的。”
“世上没有万世不灭的王朝，大明早晚也有灭亡的一天。”
“到时候朱家子孙会从天潢贵胄，沦落为最底层的百姓。”
“可他孔家，靠着圣裔的身份，只需向着新朝奉上一张降表，照样是高不可攀的衍圣公。”
“到时候你朱家子孙跪在他孔府门前，恐怕别人都不会拿正眼看一眼。”
“哗啦。”朱元璋终于被破防，化身桌面清理大师，将面前桌子上的东西全部扫落到地上。
眼睛恶狠狠的盯着马钰：“你大逆不道，真以为咱不敢杀你？”
朱标大惊就想要劝说，却被马皇后给阻止了，只能着急的看着。
他不明白，表弟以前虽然也爱蛐蛐，但一直都很注意分寸。
今天怎么会说出这般过激的话来。
马钰深吸口气，正色道：“你自然敢杀我，但我知道你不会。”
“因为你是大明的开国君主，知道谁才是为了大明为了万民。”
朱元璋凝视他许久，猛地一拳砸在桌子上，发出一声巨响。
然后一声不吭转身离开了正殿。
朱标连忙跟过去想要劝说，哪知道朱元璋却呵斥道：
“你出来做什么？回去。”
朱标有些懵：“啊？”
朱元璋没好气的道：“啊什么，你也变蠢了是吧？”
朱标这才醒悟过来，是让他回去继续听马钰还会不会说什么。
但他又有些担忧的道：“您没事吧？”
朱元璋眼神冰冷：“咱是很生气，但咱更想知道，孔家的虎须咱能不能摸得。”
说完就不再理会朱标，转身去了乾清宫。
孔家两面三刀，他早就看着不舒服了。
尤其是去年三月徐达攻下山东，他下诏让孔家家主孔克坚来朝觐。
结果孔克坚竟然称病不来，只让他儿子孔希学来应天。
这分明是不把他朱元璋放在眼里。
如果不是为了拉拢读书人之心，他早把孔克坚给杀了。
现在王保保已经被驱赶出中原，再有几个月肃清北元残兵，大明就真正一统天下了。
到时候也没必要与读书人虚与委蛇了。
就算没有马钰这番话，他也想动一动孔家。
现在更加坚定了他的决心。
咱倒要看看，你们这些儒生会怎么做。
另一边，朱标返回正堂，苦笑道：
“表弟，你今天这话，实在有些过了啊。”
马钰放下手里的茶杯，说道：
“重症当用猛药，大明需要儒家来治国，就算我说的天花乱坠，你爹也不会轻易动儒家的。”
“但现在就不同了，宗教化的儒家已经触碰到了他的逆鳞。”
“等他证实了我的话，必然会采取行动的。”
然后他看着马皇后说道：“姑姑也是支持我的，否则方才就阻拦我了。”
朱标疑惑的看向自家母亲，她也是刚刚才听说这事儿吧？
为何如此草率的就支持了？
这么大的事情，不应该经过再三查证思索之后才能决定吗？
马皇后沉默片刻，才开口说道：
“我也不知道你说的是对是错，但我愿意相信你，因为我们是一家人。”
黑衣宰相姚广孝。
朱棣最重要的谋主，靖难最大的推手之一。
医学世家出身，十四岁削发为僧，却拜道士为师，后又精研儒学。
可谓是儒释道三家贯通。
他的情况完全符合马钰的标准。
对儒家思想不迷信，也完全不在乎儒家的权威，更不会在乎社会压力。
关键，他是一个不甘寂寞的人。
洪武八年，朱元璋征召精通儒学的人入宫应对，他就很积极的参加了。
只可惜，学贯三教在宋朝以前，那是世人敬仰的大学者。
可在宋朝之后的儒家眼里，就是不务正业。
最终他并没有被授官。
当然，也有可能是他太急于求成，过于表现自己，不被朱元璋喜欢。
不过不管怎么说，这次出仕都以失败告终。
之后就是长达七年的蛰伏。
这七年他隐去了自己的锋芒，结交了一些有用的朋友。
机会都是留给有准备的人的。
洪武十五年马皇后病逝，朱元璋再次征召高僧随侍诸王，诵经祈福。
他通过朋友的举荐再次获得了机会。
这次他没有直接去找朱元璋，而是先见了朱棣。
在经过一番长谈之后，成功说服朱棣。
并在朱棣的主动要求下，成功迈出了第一步，成为了燕王随侍。
之后又是长达十余年的经营。
他一步步取得朱棣的信任，并在关键时刻推了一把，改变了历史走向。
根据历史记录，他自己过的不说多简朴，至少不奢华。
对美色、金钱完全不感兴趣，华夏人最重视的子嗣，他也毫不在乎。
甚至权力欲望也很一般，至少史书上并未没有，他试图直接掌握权力的记录。
他的权力，都是来自于朱棣的信任。
如果非要说他图什么。
或许是为了名。
但马钰认为，他更多是为了证明自己，为了让自己的一身所学有用武之地。
亦或者说，他享受那种搅动风云的感觉。
如果他真的是个清心寡欲的和尚，马钰还真不一定有把握说服他。
但既然他是这种性格，事情反而就好办了。
就直接告诉他，有没有兴趣在儒家头上动动土。
相信他会立即加入进来的。
接下来就是如何说服朱元璋和马皇后了。
至于私下联系姚广孝……想都不要想。
自己一举一动都在朱元璋的监视之下，想瞒着他找人根本不可能。
况且，姚广孝第一次出山，直奔朱元璋而去。
第二次出山降低了目标，找的也是朱棣。
很显然，他的目标就是皇家。
说白了，他想要的是朝为田舍郎，暮登天子堂。
而不是从基层一点点往上爬。
虽然现在自己是马皇后的从侄，可说破天也是外臣，且才十来岁。
靠自己是很难说服姚广孝的。
那么最好的办法，就是借助朱元璋的手把姚广孝找过来。
剩下的就简单了。
所以，说到底这事儿还是得找朱元璋和马皇后解决。
马钰大脑急速转动，很快就有了思路。
他还顺便调整了一下，等会儿要和马皇后说的话。
要把朱元璋往自己期望的方向引导。
等到达坤宁宫正殿，他已经彻底理清思路。
当即就迈步进入正堂，发现朱元璋、朱标也在。
对此他并不意外，儒家出了问题，那关系可是非常大的。
朱元璋和朱标两人肯定会在场，以便于亲自了解详情。
见过礼之后，他在朱标下首坐下。
马皇后先开口说道：“这么快就出来了，没谈拢？”
马钰点点头，说道：“压根就没谈，我只是试探了一下。”
“发现他才是旧秩序的代言人，就离开了。”
朱元璋冷哼一声道：“他是当世文魁，如果儒家真的出了问题，他会没有责任?”
“你找他去谈，怎么可能会有结果。”
马钰只是叹息了一声，并没有说什么。
这时朱标问道：“表弟，儒家到底哪里出了问题？”
“我想了许久却没有一点头绪，你就别卖关子了，快告诉我们吧。”
马钰没有直接回答，而是按照之前想好的思路，说道：
“在谈儒家的问题之前，我先和你们说一说宗教化和世俗化吧。”
三人都不禁精神一振，这是又要讲大课了啊。
“宗教以超自然信仰为核心，就是有一个或者一群不容亵渎的神灵。”
“通过仪式、经典和神职人员传承教义，形成独特的宗教文化形态。”
“宗教普遍都很极端，除了自己的神和教义之外，其他一切思想都被斥之为歪理学说。”
“他们将神灵置于一切之上，将神灵作为一切的出发点和归宿。”
朱元璋下意识的反驳道：“不尽然，道教就不太在乎这些东西。”
马钰说道：“道教不过是道家的衍生物罢了，与其说他们是宗教，不如说在模仿宗教求存。”
朱元璋想要反驳，他可是当过和尚的，这一块是有经验的。
马皇后熟悉他的秉性，知道他好抬杠的毛病犯了。
眼睛一瞪，说道：“你还听不听了。”
朱元璋连忙道：“听听听，咱就是随便问问。”
又对马钰说道：“你继续说，继续说。”
马钰和朱标忍俊不禁，对朱宝具还是得马皇后啊。
“世俗化，是以现实生活为根基。”
“更加关注民生、生产力发展、社会秩序，强调理性，重视祖宗传承下来的经验。”
“直白点说，世俗化的出发点和最终目的，是让天下更有秩序，让百姓过的更好。”
“只要能实现这个目标，所有手段、思想，都是可以拿来用的。”
朱元璋、马皇后和朱标都不禁点头，这才对吗。
不能让百姓过上好日子，这神灵不要也罢。
马钰继续说道：“世界上大部分的文明，都是基于宗教思想建立的，宗教色彩非常的浓厚。”
“唯有华夏文明，在诞生之初就摆脱了宗教影响。”
“事实上，华夏自身从始至终，都没有诞生过真正的宗教。”
“我们的祖先最初信仰天地自然，太一神、昊天上帝等等，其实都是苍天的具象化。”
“再之后，就开始信仰祖先神……”
“华夏子民信仰的神灵，都是为我们的族群，做出过杰出贡献的祖先。”
“是真实存在过的人，或者是某一个群体的具象化。”
“其中以商朝最为突出，当时人们除了祭祀苍天，更多的就是祭祀祖先神。”
“但是我们祭祀苍天和祖先神，不是因为他们神圣不可侵犯。”
“而是他们为我们的美好生活做出了贡献，所以大家才奉其为神。”
“从一开始，华夏族群衡量一切的标准，就是能不能让天下变得更好。”
“如果你能让天下变得更好，哪怕你就是个盖房子的工匠，都能被万民奉为神灵。”
“有巢氏、燧人氏、神农氏，包括仓颉、嫘祖等等，都是因此被奉为神。”
“还有很多，就是平时做善事，被大家奉为神灵了。”
“比如南方流行的妈祖祭祀。”
“如果不能让百姓过的更好，哪怕他真的是神，也没人会相信。”
“天旱去龙王庙求雨，不下雨就砸庙，此类事情比比皆是。”
“到了商末周初，周文王因有德而得天命，更是给后世帝王树立了一个标准。”
“作为君主，必须要将天下治理好，要让万民过上好日子。”
“周公制定礼法制度，把人们对待神灵的礼、敬等规矩，变成了人与人之间的相处方式。”
“我们要用礼敬神灵的态度，去对待其他人。”
“这也标志着，处在萌芽状态的宗教思维，彻底被抹去。”
“我们只需要敬畏苍天，只需要感恩祖先，不需要虚假的神灵。”
“我们做一切的目的，都是为了四个字，国泰民安。”
“孔子的本意，也是让社会重新恢复秩序，让百姓安居乐业。”
“包括后续的诸子百家，他们的出发点和归宿，也都是这四个字。”
“可是宗教化的国家不一样，他们将信仰神灵视为一切的根本，压根就不在乎民生。”
“如果百姓和神灵只能选一个，他们会毫不犹豫的选择神灵。”
“因为但凡犹豫一下，都是对神灵的不虔诚。”
“不要说是百姓，就连国君都是神灵的仆从。”
“国王登基，需要神灵加冕才行，否则就是不合法的。”
“如果国君的利益和神灵的利益冲突，那被赶下台的会是国王。”
朱元璋三人眉头都不禁皱了起来，神灵是一切，这不是本末倒置吗。
说到这里，马钰话锋一转道：
“你们对比一下现在的儒家，是不是已经具备了宗教特性。”
“孔子从人变成了圣，四书五经成了经典，不容许有任何质疑。”
“这也就罢了，关键是现在的儒生群体，已经将儒家的‘教义’置于百姓的生死之上了。”
他看着若有所思的三人，主要是对朱元璋，笑道：
“陛下要不要试着碰一下孔子和孔家，看看儒生们会是什么反应。”
本来还不甚在意的朱元璋，脸色陡然变了，怒道：
“放肆，你敢挑拨咱针对儒家。”
马钰耸耸肩，说道：“就当是我在挑拨，但你就不好奇吗？”
“你就不想知道，在儒家眼里教义、孔子和皇权哪个更重要？”
“你就不想知道，皇权……”
朱元璋怒喝道：“够了，咱不想听你胡说八道。”
“难怪你不敢和宋濂说出你的真实目的，若你说出来，只怕他当场就让你血溅五步。”
马钰大笑道：“看，你也知道，我不尊孔子会被血溅五步。”
“那岂不正说明我说的话是正确的吗，儒家已经容不下异己之言了。”
“孔子早就变成不可直视的圣人，是不可亵渎的神灵。”
“我再说个你不喜欢听的。”
“世上没有万世不灭的王朝，大明早晚也有灭亡的一天。”
“到时候朱家子孙会从天潢贵胄，沦落为最底层的百姓。”
“可他孔家，靠着圣裔的身份，只需向着新朝奉上一张降表，照样是高不可攀的衍圣公。”
“到时候你朱家子孙跪在他孔府门前，恐怕别人都不会拿正眼看一眼。”
“哗啦。”朱元璋终于被破防，化身桌面清理大师，将面前桌子上的东西全部扫落到地上。
眼睛恶狠狠的盯着马钰：“你大逆不道，真以为咱不敢杀你？”
朱标大惊就想要劝说，却被马皇后给阻止了，只能着急的看着。
他不明白，表弟以前虽然也爱蛐蛐，但一直都很注意分寸。
今天怎么会说出这般过激的话来。
马钰深吸口气，正色道：“你自然敢杀我，但我知道你不会。”
“因为你是大明的开国君主，知道谁才是为了大明为了万民。”
朱元璋凝视他许久，猛地一拳砸在桌子上，发出一声巨响。
然后一声不吭转身离开了正殿。
朱标连忙跟过去想要劝说，哪知道朱元璋却呵斥道：
“你出来做什么？回去。”
朱标有些懵：“啊？”
朱元璋没好气的道：“啊什么，你也变蠢了是吧？”
朱标这才醒悟过来，是让他回去继续听马钰还会不会说什么。
但他又有些担忧的道：“您没事吧？”
朱元璋眼神冰冷：“咱是很生气，但咱更想知道，孔家的虎须咱能不能摸得。”
说完就不再理会朱标，转身去了乾清宫。
孔家两面三刀，他早就看着不舒服了。
尤其是去年三月徐达攻下山东，他下诏让孔家家主孔克坚来朝觐。
结果孔克坚竟然称病不来，只让他儿子孔希学来应天。
这分明是不把他朱元璋放在眼里。
如果不是为了拉拢读书人之心，他早把孔克坚给杀了。
现在王保保已经被驱赶出中原，再有几个月肃清北元残兵，大明就真正一统天下了。
到时候也没必要与读书人虚与委蛇了。
就算没有马钰这番话，他也想动一动孔家。
现在更加坚定了他的决心。
咱倒要看看，你们这些儒生会怎么做。
另一边，朱标返回正堂，苦笑道：
“表弟，你今天这话，实在有些过了啊。”
马钰放下手里的茶杯，说道：
“重症当用猛药，大明需要儒家来治国，就算我说的天花乱坠，你爹也不会轻易动儒家的。”
“但现在就不同了，宗教化的儒家已经触碰到了他的逆鳞。”
“等他证实了我的话，必然会采取行动的。”
然后他看着马皇后说道：“姑姑也是支持我的，否则方才就阻拦我了。”
朱标疑惑的看向自家母亲，她也是刚刚才听说这事儿吧？
为何如此草率的就支持了？
这么大的事情，不应该经过再三查证思索之后才能决定吗？
马皇后沉默片刻，才开口说道：
“我也不知道你说的是对是错，但我愿意相信你，因为我们是一家人。”